1. у Барса пильный блок стоит на месте а каретка передвигается с бревном, представьте какая нагрузка на подвижные механизмы. Валы с помощью которых передвигается каретка не защищены от опилок, что приводит к быстрому износу. От програмного обеспичения нет никакого толка (мнение пильщиков). Цена не оправданно высока.
2.Гепард, думаю стоит посмотреть на внешний вид и вопросы отпадут. (в работе не видел врать не буду)
3. На Гризли стоит обратить внимание, станок сделан очень качественно, стабильно работает, сам видел это оборудование и на производстве и непосредственно на заводе изготовителе. Продано по словам производителя более 200 шт. из поломок только расходники, ремни , подшипники, ну это в порядке вещей.
Конкуренцию Гризли может составить только UP-500, но проигрывает этот станок по цене.
Прошу производителей и продавцов не обижаться , высказал свое мнение.
Большое спасибо. Я также склоняюсь к Гризли, но хотел услышать мение тех, к с ними сталкивался. Господа, есть ещё мнения, кто видел эти станки в работе (Гепард, Гризли, Барс) какое мнение, недостатки, плюсы?
Кстати, у нового Барс-3 пильный модуль теперь ездит, а бревно стоит на месте. Они учли. И скорость у него теперь порядочная.
Автоматизацию тоже можно не брать - выйдет дешевле. Но если брать оператора с опытом - не нужна она, а если с улицы и учить - не понятно, что там может непригодиться...
Я тоже их сравнивал-сравнивал и не понял, что лучше. Гризли давит, что он по американской лицензии. Барс - на то, что они где-то там сертифицировались и, вроде, у них даже китайцы и итальянцы (!) купили несколько штук для работы с толстомером в ЮВА.
Меня вот наоборот всякая автоматизация привлекает. Потому что кадры = это главная беда.
Здравствуйте !!! Так что кому нравится? «Барс» «Гризли» «UP 500» «Ирбис» «Гепард»
Уважаемый Илья Аронович я с вами во всем согласен. И автоматизация мне нравится, и тупые кадры надоели. Мой выбор «Гризли», оптимальный станок (при производительности до 10 кубов) Сколько общаюсь с теми, кто сталкивается с угловиками, все рекомендуют обратить внимание на «Гризли».
Барс меня заинтересовал программой оптимизации, но его цена подозрительно высока. Есть еще «Ирбис» но о нем все молчат. «Гепард» мне тоже не известен.
Вот что меня привлекает в «Гризли» Первое возможность его установки в небольшом помещении или непосредственно в лесу, без капитального фундамента. Второе автоматическое снятие досок назад в руки оператору. Третье возможность распилить бревно до 1м. Четвертое качество пиломатериала.
Пятое долговечность инструмента. Шестое работает в любых климатических условиях, хотя я сомневаюсь что при -25 эл. линейка будет работать. Седьмое автоматизация процесса. Автоматизация конечно у «Барса» мне больше нравится. Вот если на «Гризли» программу «Барса» установить.
Хотелось бы услышать мнение о других станках «UP 500» «Ирбис» «Гепард»
Я тоже долго думал и сравнивал,
Мне третий Барс удачнее других показался.
И в Барсе хорошо то что они на месте не стоят и новое двигают, вносят изменения в конструкцию. Нужна программа или нет это мы выбираем, а они выбор нам дают.
Ну а цены?, если убедят что машина того стоит придется брать. Хотя 60 000 евро за Барс-3 не просто кусает, а грызет.
Важно мнение тех кто на Барсах хотя бы год отпилил, если есть тут такие поделитесь знаниями
Надежность ?
Производительность ?
Стоимость распиловки ?
Не то все это -господа. Есть на Руси хорошая машина-угловик,если следовать тенденции в придумывании названий,то назовем ее "Бобр".Два года работаем на пилитном варианте- вопросы конечно возникали но все они решаемые- на то он и пилотный (можно подразумевать-сырой).На сегодняшний день машина сильно модернизирована и все слабые места которые были у меня - убраны.Взял бы себе еще но денег нет,да и сырья для радиалки у нас мало.
Как я понимаю у человека просто нет путевого манагера,что бы эту тему раскручивать
На другой ветке Вам ответил. Дублирую.
http://www.grizly.ru/ Только есть вопрос, который до конца не выяснен, несмотря на обсуждение на данном форуме дважды этой темы - угловик на небольших диаметрах - рентабельно ли? Так вразумительный ответ и не получен, при пилении диаметров до 30-ти.
В среднем 8 кубов обрезного в день
напилить это реально?
И не забыть еще опилки убрать.
А убирать наверное лопатой придется.
И почему сейчас не пилите?
Не понимаю, зачем заниматься мифологией о станках, пытаясь продавать инструмкет для них. Ну нет в Барсе-1А (станок, о котором вы пытаетесь рассуждать) никаких валов на подвихной каретке, которым мешают жить опилки. Также их нет и в станке Барс-3. И сайт ваш вирулентен. :-)
Некоторые рассуждения для всех
Важнейшее достоинство угловика - возможность получения высококачественной доски радиального распила. Получая радиал и ориентируясь на экспорт можно получить очень неплохие показатели рентабельности и самоокупаемости. Взять максимум радиала из пиловочника можно только имея горизонтальный и вертикальный диски с равными параметрами и двигатели равной мощности. Сей принцип хорошо реализован в станках Барс-1А, Барс-3, UP-700 b UH-500. Хуже дело обстоит на станках Гризли и "Гризлиподобных" (Бобр, Скрон, Ямбуй и пр. (иных уж нет)). Бывалые помнят, что на Гризли раньше стоял могутный вертикальный диск с "акульим зубом" и на одном валу размещались два горизонтальных диска-малышки, роль которых подавалась, как "подрезных". Т.е. станок проектировался без ориентации на радиал. Карта распила при таком подходе - проще некуда: вертикально расположенные доски в горизонтальных рядах. Сейчас один горизонтальный диск упразднили, скромнее стал вертикальный. Тем не менее, все попытки представить эти станки, как ориентированные на радиал - лукавство. Еще раз повторюсь: горизонтальный и вертикальный диски должны быть одинаковыми. Только так можно полноценно выпилить "крестик" из пиловочника. "Крестик" вполне по силам раскроить оператору вручную при не самых высоких показателях по выходу. Сверх того взять несколько процентов радиала и плурадиала возможно только при использовании программы оптимизации раскроя. При этом выдаются такие карты раскроя, которые человек в голове (да и на бумаге) создать не способен. Система опционально идет только со станками Барс.
Сейчас порядка 95 процентов станков Барс продается с программой оптимизации. Порядка 30 процентов используют программу в обязательном порядке. Примерно 30 процентов используют непостоянно (исходя из заказа). Прцентов 20 отметив очень важное преимущество системы - мощный обучающий эффект программу не используют (либо не интересен радиал, либо малы сечения пиловочника). Процентов 10 не используют систему, ссылаясь на крайне низкую квалификацию персонала. Ну и процентов 5 - вне статистики. Таким образом, можно услышать и положительные и отрицательные оценки. Тем не менее, система живет и развивается. На станке Барс-3 реализован принцип полного автомата. Такого не встретите нигде! И стоит он не 60, а 50 тыс. евро.
По поводу Гепарда. Сразу бросается в глаза какой-то неоправданный минимализм при немалых размерах портала. Попраны все принципы безопасности, пильные диски - в открытом доступе. Тщательней как-то надо! Текстовка бессовестно сдернута с рекламы Барса и UP.
Внешний вид Ирбиса тоже настораживает. Реклама скорее с приставкой "анти".
Вообще, попытки воспроизвести тот или иной угловой станок предпринимались и будут предприниматься. Почти все ушли с этой тематики. Создать и раскрутить такое оборудование стоит времени и денег. Устояли немногие.
При диаметре 270 и сечении доски 30х95:
11 деталей, 18 шагов распила,5 деталей-тангентал, 6-полурадиал
или
9 деталей, 19 шагов распила, 2 детали-тангентал, 6-полурадиал, 1-радиал
При диаметре 250 и той же доске:
8 деталей, 19 шагов распила, 2 детали-тангентал, 6-полурадиал.
Вариантов много в зависимости от заданных критериев расчета.
Можете самостоятельно покрутить демоверсию программы оптимизации с сайта Барса. Естественно, чем выше диаметр, тем все показатели хорошеют. Против математики не попрешь.
1. В интернете пишут, что меньше 32 - нерентабельно, вот и встает вопрос рассчета эффективности и мощности дополнительного оборудования для переработки 18-32.
Вы правы я продаю пилы к этим станкам и всегда общаюсь с людьми которые эксплуатируют оборудование. Все охотно делятся информацией, высказывают все за и против. Так вот все что написано не из пальца высосано.
Все что вы написали в защиту Барс, это пыль в глаза, сразу видно , что вам главное продать станок, а не поставить клиенту оборудование которое принесет доход.
Прежде чем предлогать Барс для тонкомера посчитайте экономику.
Я не говорил что это оборудование плохое и очень рад что производители постоянно совершенствуют свои станки. Но нужно сразу говорить клиенту для чего станок и как его использовать, что бы получать прибыль а не убытки.
Удачи.
Уважаемый Alex в вашем ответе чувствуется агрессивность Вы не обижайте Aртур R6M5.ru, он наш человек и имеет право на свое мнение.
Теперь о Барс 3
Барс 3 это работа с «шиком» я приклоняюсь перед этим станком, неужели в России научились делать оборудованье. У меня установлена демо версия Оптима 4 классная штука, если не ошибаюсь Оптима 4 стоит около 120тр. Барс 3 по сравнению с другими как небо и земля. Повторяю, мне очень нравится Барс 3. Но я купля Гризли. Причина цена. Для зажравшейся Европы 1 725 000 рублей это не деньги. Насколько я понял, первые станки поедут в Европу. Барс 3 для меня, это не сбыточная мечта. Мне очень хочется приобрести этот станок. Барс 3 идеальный станок для малого бизнеса. А малый бизнес это как правило новички у которых проблем очень много. А через три года станок морально устареет и будет стоить около 500тр -может больше. Продать его трудно, поэтому умрет он в первых руках. Если конечно к тому времени его не отберет банк или лизинговая компания. Я согласен с вашим представителем на выставке в Краснодаре. Если я куплю Барс 3, я обеспечу себя работой с достойной зарплатой. Но о развитии речи быть не может. Развиваться будет банк или лизинговая компания. Ну а конце концов, остаться с разбитым корытом и огромным опытом это уже достижение. Возможно конечно и повезет, закроют вывоз пиловочника и услуги пилорамы станут стоить не 300руб а 1300руб. Вот тогда я и возьму Барса 4…. Или завод изготовитель начнет продавать станки в кредит без % и повышения цен.
P.s НПО «Барс» большое спасибо за Вашу работу радуйте нас почаще таким оборудованьем успеха и процветания.
Михаил, все-таки не понял. А если деньги на Барс3 есть - все-таки купить два Гризли более правильное решение? Или брусовал и многопил HNS-2-55 от MS MASCHINENBAU?
Лесопиление MS-предназначено для распиловки тонкомерной древесины от100-300мм; производительность с автоматизацией до150 м.куб. смену,здесь обсуждается фермерское хозяйство,а на ленточке пилить такую древесину,это "стрелять из пушки по воробьям",экономические расчеты имеются в достаточно большом количестве и доступны всем,На мой взгляд Главный принцип продавца ,представить полную информацию по каждому оборудованию,а не выставлять обиды в виде оскорблений .По Барс могу дать конкретные адреса ,где люди в восторге,а другие недобрым словом вспоминают из-за того ,что просили по характеристике одно ,а получили ....
Александр Малый
По деньгам на Барс немного не дотягиваем, говорят, что Гризли и Гепард не хуже, но дешевле. Может кно-нибудь прокоментировать?
Спасибо.
Aртур R6M5.ru
2.Гепард, думаю стоит посмотреть на внешний вид и вопросы отпадут. (в работе не видел врать не буду)
3. На Гризли стоит обратить внимание, станок сделан очень качественно, стабильно работает, сам видел это оборудование и на производстве и непосредственно на заводе изготовителе. Продано по словам производителя более 200 шт. из поломок только расходники, ремни , подшипники, ну это в порядке вещей.
Конкуренцию Гризли может составить только UP-500, но проигрывает этот станок по цене.
Прошу производителей и продавцов не обижаться , высказал свое мнение.
Александр Малый
Александр Малый
Илья Аронович
Автоматизацию тоже можно не брать - выйдет дешевле. Но если брать оператора с опытом - не нужна она, а если с улицы и учить - не понятно, что там может непригодиться...
Я тоже их сравнивал-сравнивал и не понял, что лучше. Гризли давит, что он по американской лицензии. Барс - на то, что они где-то там сертифицировались и, вроде, у них даже китайцы и итальянцы (!) купили несколько штук для работы с толстомером в ЮВА.
Меня вот наоборот всякая автоматизация привлекает. Потому что кадры = это главная беда.
Михаил (Тихорецк)
Уважаемый Илья Аронович я с вами во всем согласен. И автоматизация мне нравится, и тупые кадры надоели. Мой выбор «Гризли», оптимальный станок (при производительности до 10 кубов) Сколько общаюсь с теми, кто сталкивается с угловиками, все рекомендуют обратить внимание на «Гризли».
Барс меня заинтересовал программой оптимизации, но его цена подозрительно высока. Есть еще «Ирбис» но о нем все молчат. «Гепард» мне тоже не известен.
Вот что меня привлекает в «Гризли» Первое возможность его установки в небольшом помещении или непосредственно в лесу, без капитального фундамента. Второе автоматическое снятие досок назад в руки оператору. Третье возможность распилить бревно до 1м. Четвертое качество пиломатериала.
Пятое долговечность инструмента. Шестое работает в любых климатических условиях, хотя я сомневаюсь что при -25 эл. линейка будет работать. Седьмое автоматизация процесса. Автоматизация конечно у «Барса» мне больше нравится. Вот если на «Гризли» программу «Барса» установить.
Хотелось бы услышать мнение о других станках «UP 500» «Ирбис» «Гепард»
sawmill@mail.ru
Мне третий Барс удачнее других показался.
И в Барсе хорошо то что они на месте не стоят и новое двигают, вносят изменения в конструкцию. Нужна программа или нет это мы выбираем, а они выбор нам дают.
Ну а цены?, если убедят что машина того стоит придется брать. Хотя 60 000 евро за Барс-3 не просто кусает, а грызет.
Важно мнение тех кто на Барсах хотя бы год отпилил, если есть тут такие поделитесь знаниями
Надежность ?
Производительность ?
Стоимость распиловки ?
Дежурный
Как я понимаю у человека просто нет путевого манагера,что бы эту тему раскручивать
Юрий (from BY)
Дежурный
Avi-Center
Сергей12
http://www.grizly.ru/ Только есть вопрос, который до конца не выяснен, несмотря на обсуждение на данном форуме дважды этой темы - угловик на небольших диаметрах - рентабельно ли? Так вразумительный ответ и не получен, при пилении диаметров до 30-ти.
Aртур R6M5.ru
Carpenter
Алекс
Михаил (Тихорецк)
Вова А.
из тех, кто на этих станках
работают?
Вова А.
tirpiz
Вова А.
напилить это реально?
И не забыть еще опилки убрать.
А убирать наверное лопатой придется.
И почему сейчас не пилите?
Алексей
Alex
Не понимаю, зачем заниматься мифологией о станках, пытаясь продавать инструмкет для них. Ну нет в Барсе-1А (станок, о котором вы пытаетесь рассуждать) никаких валов на подвихной каретке, которым мешают жить опилки. Также их нет и в станке Барс-3. И сайт ваш вирулентен. :-)
Некоторые рассуждения для всех
Важнейшее достоинство угловика - возможность получения высококачественной доски радиального распила. Получая радиал и ориентируясь на экспорт можно получить очень неплохие показатели рентабельности и самоокупаемости. Взять максимум радиала из пиловочника можно только имея горизонтальный и вертикальный диски с равными параметрами и двигатели равной мощности. Сей принцип хорошо реализован в станках Барс-1А, Барс-3, UP-700 b UH-500. Хуже дело обстоит на станках Гризли и "Гризлиподобных" (Бобр, Скрон, Ямбуй и пр. (иных уж нет)). Бывалые помнят, что на Гризли раньше стоял могутный вертикальный диск с "акульим зубом" и на одном валу размещались два горизонтальных диска-малышки, роль которых подавалась, как "подрезных". Т.е. станок проектировался без ориентации на радиал. Карта распила при таком подходе - проще некуда: вертикально расположенные доски в горизонтальных рядах. Сейчас один горизонтальный диск упразднили, скромнее стал вертикальный. Тем не менее, все попытки представить эти станки, как ориентированные на радиал - лукавство. Еще раз повторюсь: горизонтальный и вертикальный диски должны быть одинаковыми. Только так можно полноценно выпилить "крестик" из пиловочника. "Крестик" вполне по силам раскроить оператору вручную при не самых высоких показателях по выходу. Сверх того взять несколько процентов радиала и плурадиала возможно только при использовании программы оптимизации раскроя. При этом выдаются такие карты раскроя, которые человек в голове (да и на бумаге) создать не способен. Система опционально идет только со станками Барс.
Сейчас порядка 95 процентов станков Барс продается с программой оптимизации. Порядка 30 процентов используют программу в обязательном порядке. Примерно 30 процентов используют непостоянно (исходя из заказа). Прцентов 20 отметив очень важное преимущество системы - мощный обучающий эффект программу не используют (либо не интересен радиал, либо малы сечения пиловочника). Процентов 10 не используют систему, ссылаясь на крайне низкую квалификацию персонала. Ну и процентов 5 - вне статистики. Таким образом, можно услышать и положительные и отрицательные оценки. Тем не менее, система живет и развивается. На станке Барс-3 реализован принцип полного автомата. Такого не встретите нигде! И стоит он не 60, а 50 тыс. евро.
По поводу Гепарда. Сразу бросается в глаза какой-то неоправданный минимализм при немалых размерах портала. Попраны все принципы безопасности, пильные диски - в открытом доступе. Тщательней как-то надо! Текстовка бессовестно сдернута с рекламы Барса и UP.
Внешний вид Ирбиса тоже настораживает. Реклама скорее с приставкой "анти".
Вообще, попытки воспроизвести тот или иной угловой станок предпринимались и будут предприниматься. Почти все ушли с этой тематики. Создать и раскрутить такое оборудование стоит времени и денег. Устояли немногие.
Борис
Alex
При диаметре 270 и сечении доски 30х95:
11 деталей, 18 шагов распила,5 деталей-тангентал, 6-полурадиал
или
9 деталей, 19 шагов распила, 2 детали-тангентал, 6-полурадиал, 1-радиал
При диаметре 250 и той же доске:
8 деталей, 19 шагов распила, 2 детали-тангентал, 6-полурадиал.
Вариантов много в зависимости от заданных критериев расчета.
Можете самостоятельно покрутить демоверсию программы оптимизации с сайта Барса. Естественно, чем выше диаметр, тем все показатели хорошеют. Против математики не попрешь.
Борис
2. У кого сколько получается в смену на Барс-3?
Aртур R6M5.ru
Все что вы написали в защиту Барс, это пыль в глаза, сразу видно , что вам главное продать станок, а не поставить клиенту оборудование которое принесет доход.
Прежде чем предлогать Барс для тонкомера посчитайте экономику.
Я не говорил что это оборудование плохое и очень рад что производители постоянно совершенствуют свои станки. Но нужно сразу говорить клиенту для чего станок и как его использовать, что бы получать прибыль а не убытки.
Удачи.
Михаил (Тихорецк)
Теперь о Барс 3
Барс 3 это работа с «шиком» я приклоняюсь перед этим станком, неужели в России научились делать оборудованье. У меня установлена демо версия Оптима 4 классная штука, если не ошибаюсь Оптима 4 стоит около 120тр. Барс 3 по сравнению с другими как небо и земля. Повторяю, мне очень нравится Барс 3. Но я купля Гризли. Причина цена. Для зажравшейся Европы 1 725 000 рублей это не деньги. Насколько я понял, первые станки поедут в Европу. Барс 3 для меня, это не сбыточная мечта. Мне очень хочется приобрести этот станок. Барс 3 идеальный станок для малого бизнеса. А малый бизнес это как правило новички у которых проблем очень много. А через три года станок морально устареет и будет стоить около 500тр -может больше. Продать его трудно, поэтому умрет он в первых руках. Если конечно к тому времени его не отберет банк или лизинговая компания. Я согласен с вашим представителем на выставке в Краснодаре. Если я куплю Барс 3, я обеспечу себя работой с достойной зарплатой. Но о развитии речи быть не может. Развиваться будет банк или лизинговая компания. Ну а конце концов, остаться с разбитым корытом и огромным опытом это уже достижение. Возможно конечно и повезет, закроют вывоз пиловочника и услуги пилорамы станут стоить не 300руб а 1300руб. Вот тогда я и возьму Барса 4…. Или завод изготовитель начнет продавать станки в кредит без % и повышения цен.
P.s НПО «Барс» большое спасибо за Вашу работу радуйте нас почаще таким оборудованьем успеха и процветания.
Борис
Сергей
Борис