Здравствуйте. Помогите пожалуйста выбрать и купить многопил:
-работа в неотапливоемом помещении max -30
-высотата пропила 200мм
-стоимость до 1 млн. руб.
-желательна небольшая толщина пропила(возможна двухвалка)
Полностью согласен с Артуром. Сами работаем на ЦРМ-200, проблемы уже описывал ренее, но по сравнению с другими многопилами за те же деньги аналогов не вижу. Пилы кстати на него у Артура и купите - по пилам вообще вопросов нет.
Константину: гусеничная подача на станке такой мощности - еще один ненужный геморрой.
Практика показывает - чем проще станок, тем он надежней.
Вы спрашивали отзывы о работе оборудования, я много писал в форум, вопрос: есть ли изменения, учитываете ли вы действительно отзывы заказчиков, или это так, для рекламы?
Народ, а что скажете по поводу СМ2В-240. Пилил кто нить?
http://lismash.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=23
Пасколько тоньше у него пропил по сравнению с ЦРМ 200?
Есть мнение, что у двухвалки меньше коробление пил, так ли это?
Игорю: Какой пропил у вас получается на ЦРМ 200?
Петру
За полтора года в Россию поставлено около трёх десятков таких станков. Если клиенты просят, мы комплектуем их пилами производства МКП "Интекс" ( г. Каменец-Подольский), нареканий небыло, нормальные пилы, хотя и не дешовые.
На ЦРМ-200 стоят пилы Ф 600 мм (пропил 200 мм) с толщиной зуба 5,5 мм, а на СМ2В-240 - Ф 400 мм ( пропил 240 мм )с толщиной 4 мм.
Петру и всем.
Прошу учесть, что на рынке России есть аналогичные станки, с теми же характеристиками и даже той же модели, но не производства ОАО "Киверцыспецлесмаш". Или наоборот.
Рекомендую, перед преобретением связаться со мной.
Уважаемые форумчане.
Как поставщик станков согласен, что ЦРМ-200 наиболее оптимален в данной ситуации. Станок действительно хорош и главное, почти доведен до ума (не немецкий папа всеж таки), что не скажешь о некоторых других :(
Однако станки-станками, но и забывать, что одно из условий эксплуатации у клиента - низкие температуры (до -30). Стандартная смазка, которой забиты подшипники (обычно литол) здесь не подойдет. При такой температуре он - как пластилин. Выход - промывать подшипники от старой смазки и набивать низкотемпературную (мы рекомендуем Liqui Molli). Причем и в двигателе тоже.
Кстати, вопрос производителям (Владимиру Макаровичу, в частности). Что скажете? Ведь в паспорте на ВСЕ станки условия эксплуатации от +1 и выше. Как это влияет на гарантию? А то были прецеденты, знаете ли...
С уважением всем!
СТФ "ДВТ"? Нижний Новгород (станки по ценам Москвы)
Алексей
Покупали станки у г-на Чванина В.Т. (Киверцыспецлесмаш) СТЛБ-32 и СТМ2В-180 в 2004 году.
По срокам изготовления и поставки - задержка на 2 месяца, еле ноги унесли из под валютного контроля. Станок СТЛБ-32 (заводской номер №3): станок совершенно не доделанный: валы на которых располагаются пилы были несоосны, в результате 7 дней ушло на отладку этого вопроса, подача и электроника подачи переделывалась несколько раз, цепь подачи забивается опилками и ее заклинивает в пазах, технологическое отверствие для удаления опилок вынуждены были перенести на 40см., станок заказывался с подающим столом на 6 метров, а пришел на 5 м. т.е пилить 6-ти метровые бревна НЕВОЗМОЖНО. Т.К пиловочник не бывает идеально ровным, то очень много было остановок по причине заклинивания пильного механизма крупными кусками горбыля. И самое главное продавец отказался все это доделывать сказав что такого быть не может, судиться мы не стали. В целом к-т использования в первый год эскплуатации составил не более 50%, хотя может быть сейчас научились делать.
СТМ2В-180: в целом не плохой станок, хотелось бы улучшить механизм подачи, и как показывает практика лучше если пилы используются одного диаметра (у нас пришли 400мм и 300мм) т.е. эффект от использования только нижних пил меньше чем от использования пил одного диаметра в плане их ремонта, заточки.
Резюме: В целом станки неплохие особенно многопил, если кто-то будет закзывать на заводе не поленитесь провести приемку и испытания на заводе, выйдет дешевле.
Так что привет,
Владимир Трофимович forever!
Игорю, Алексею.
Вопрос был задан не праздный и тем более не для рекламы, а рабочий. Кстати, в каждом паспорте есть "Опросной лист", который, к сожалению, заказчиками, в основном, игнорируется.
Что касается температурных условий работы. Действительно, в паспортах БЫЛА нескладуха. По факту ситуация выглядит сейчас так:
- двигатель и электропусковая аппаратура, кроме реле РНПП-311 могут работать при -40С, РНПП при -25С;
- частотный пробразователь (для безступенчатого регулирования скорости подачи) до -10С, но в ближайшее время он будет заиенён на -20-25С;
- подшипниковые узлы, включая электродвигатель заменить смазку Литол-24 (-40С) на ЦИАТИМ, ВНИИ НП (-45-60С) или другие.
- редуктор - масло заменить на АМГ-100 (-70С) или другое низкотемпературное.
В большинстве случаев мы не знаем, где и в каких усовиях будут эксплуатироваться станки, в Краснодаре или Красноярске. А вообще, мне страшно представить работу, не станка - человека, при -30С.
Гостю.
Чванин В. Т. - это не "Киверцыспецлесмаш". Он с 2002 года
учредитель, хозяин и директор ЧП "Станколис", которое тоже производит аналогичные станки, о чём я предупреждал выше.
Да, находится он тоже в Киверцах, но мы расстались. Он ушел со всеми своими недостатками, проблемами, амбициями и, может быть, некоторыми преимущнствами, хотя и их не вижу.
Гостю, уточнение.
Наш СТЛБ-32 (сейчас таких нет, есть СБ-36, который значительно отличается от предыдущего) под зав.№ 003 был отгружен в сентябре 2005 года одной из московских компаний. А всего, на данный момент, их изготовлено более 50 единиц и в каждом последующем учтены замечания по предыдущим. Ведь Вам в процессе эксплуатации гораздо лучше видно все проблемы. СПАСИБО.
Есть ли возможность заменить на существующем станке ЦРМ-200 ременную передачу на шкивах на частотный преобразователь (для есступенчатой регулировки скорости пдачи) и что для этого необходимо? Желательно чтоб мы сами смогли это сделать на производстве из ваших комплектующих.
Для пользователей данных станков один момент: сразу со станком закажите запасную цепь привода подачи, а лучше две. Стоит это сущие копейки, остановка производства значительно дороже.
Игорю.
Теоретически можно, на практике сложновато. Что касается механической части, то там особых проблем нет - заменить двигатель и редуктор на мотор-редуктор. Мы бы оказали помощь конкретными подсказками, чертежами деталей, может и сами разобрались бы. Кулибины же есть. А вот с самим преобразователем частоты сложнее. Ни в шкафу, ни на пульте управления не предусмотрено место для размещения ни самого преобразователя, ни выносного терминала. Да и электрик должен быть толковый. Электросхему (с преобразователем) я могу направить на Ваш адрес.
Игорь подскажи пожалуйста какими пилами пилишь на ЦРМ 200 и какой получается пропил? Как считаешь, что лучше ЦРМ 200 или СМ2В-180, СМ2В-240? У последних вроде пропил поменьше, намного ли?
Пилы Гасс размер на 560, характеристики Артур Ермачков скажет точно. Насчет двухвального пиления могу сказать со стопроцентной уверенностью - ступенька будет всегда, если пилите для последующей строжки то пойдет, на экспорте постоянно будете рекламации получать
Здравствуйте Артур. Подскажите пожалуйста параметры 560 Гасс.
D B b d Z - что означают эти буквы(параметры пилы)? :)
Для Црм 180, и для Црм 200 какой подойдёт диаметр пилы с минимальной толщиной пропила?
D - диаметр пилы
B - толщина пропила (по напайкам)
b - толщина полотна
d - посадочный диаметр
Z - количество зубьев
Иногда еще указывают марку твердосплавных напек, например:
D=315/B=3,4/b-2,4/d=50/Z=20/ВК-15 (это реальные параметры новых пил Минского инструментального завода, завтра посмотрю на них вживую).
Игорю.
Во-первых, на двухвальных многопилах устанавливаются пилы одинакового диаметра, например, на СМ2В-180 - Ф 350, а не 300 и 400, как говорилось выше. На заводе станки проходят испытания в рабочем режиме, проиводится их наладка и в результате никакой ступеньки нет, во всяком случае визуально. На ощупь в некоторых местах можно её почувстврвать. Естественно, верхние и нижние пилы должны быть с одинаковыми параметрами.
Во-вторых, если ступенька всё-таки есть, необходимо самому произвести регулировку путём приведения в одну вертикаль плоскостей стартовых (крайних правых) планшайб. Метод - замер ступеньки и шлифовка одной из планшайб на её высоту.
В- третьих, очень важным условием для отсутствия ступеньки есть одинаковый размер (толщина) верхних и нижних распорных межпильных колец. При их изготовлении они
все должны ШЛИФОВАТЬСЯ одновременно, после резца качества пиления не будет. Кромк того важно обращенние с кольцами - бросок на бетон или металл - забоина и пошли ступеньки.
На одновальных станках большой мощности тонкого пропила вы не получите никогда.
Полотно пилы подбирается в зависимости от толщины материала и скорости подачи станка. На станках ЦРМ-180 и ЦРМ-200 используются пилы 560х5.5/3.5х50х18+6 (лафет 180, скорость подачи до 20 м/мин), 610х6.3/3.9х50х18+6 (лафет 200, скорость подачи до 20 м /мин).
В зависимости от толщины полотна подбирается напайка. При пилении сырой древесины необходим свес на сторону мин 0.75 мм. Мы делаем до 1 мм (после переточек толщина напайки уменьшается, если сделать изначально маленький свес ресурс пилы уменьшится в несколько раз). Более тонкое полотно поставить нельзя иначе пилы будут "блуждать" геометрия материала серьезно нарушится. Потери на дальнейшей обработке будут значительно выше. Также не забывайте что от инструмента зависит не только объем распиловки но и расход эл. энергии, а также износ основных агрегатов станка.
Испытания проводимые на линии SAB (Белозерский ЛПХ) показали
ресурс двух комплектов пил (20 шт) до замены зубьев 80 000 м3.
Владимиру Макаровичу
На словах все действительно очень здорово, только все эти слова реализовывать в действия придется человеку, который будет делать это первый раз в жизни. Еще раз повторю всем производственникам известную истину: чем станок проще - тем он надежней. На форуме постоянно обсуждение - где взять нормальных (вменяемых) рабочих, что уж говорить о станочниках. А Вы говорите: шлифовка, подборка, подгонка, когда даже изготовить поставные шайбы - проблема.
Игорю.
Это совсем не сложно, единственное условие - это наличие в округе токарного и плоскошлифовального станоков. у Вас с этим проблем не должно быть, ведь Вы, на сколько я понимаю, находитесь в Кирове. Или же мы можем при заказе станка изготовить кольца под Ваши основные размеры заготовок или же, например, иготовить и передать на Москву.
Мы комплектуем двухвальные станки 54-ю кольцами:
по 18 шт толщиной 10, 12 и 14 мм, т. е. Вы можете набирать размер от 20 мм с шагом 2 мм.
Пётр
-работа в неотапливоемом помещении max -30
-высотата пропила 200мм
-стоимость до 1 млн. руб.
-желательна небольшая толщина пропила(возможна двухвалка)
Aртур R6M5.ru
СТМ402В-240(2-х вальный) пропил 240 мм цена 838 000 руб.
Константин
ДК-200М пропил 200 мм, до 8 пил, вальцовая подача 4,5-8м/мин, вал двухопорный 93 кВт 474 000 руб.
Игорь
Константину: гусеничная подача на станке такой мощности - еще один ненужный геморрой.
Практика показывает - чем проще станок, тем он надежней.
Владимир
8906-395-71-02 Владимир
Игорь
Пётр
http://lismash.com.ua/index.php?lang_id=1&menu_id=23
Пасколько тоньше у него пропил по сравнению с ЦРМ 200?
Есть мнение, что у двухвалки меньше коробление пил, так ли это?
Игорю: Какой пропил у вас получается на ЦРМ 200?
Пётр
Владимир
Владимир Макарович
За полтора года в Россию поставлено около трёх десятков таких станков. Если клиенты просят, мы комплектуем их пилами производства МКП "Интекс" ( г. Каменец-Подольский), нареканий небыло, нормальные пилы, хотя и не дешовые.
На ЦРМ-200 стоят пилы Ф 600 мм (пропил 200 мм) с толщиной зуба 5,5 мм, а на СМ2В-240 - Ф 400 мм ( пропил 240 мм )с толщиной 4 мм.
Владимир Макарович
Прошу учесть, что на рынке России есть аналогичные станки, с теми же характеристиками и даже той же модели, но не производства ОАО "Киверцыспецлесмаш". Или наоборот.
Рекомендую, перед преобретением связаться со мной.
Владимир Макарович
Aртур R6M5.ru
Aртур R6M5.ru
Алексей
Как поставщик станков согласен, что ЦРМ-200 наиболее оптимален в данной ситуации. Станок действительно хорош и главное, почти доведен до ума (не немецкий папа всеж таки), что не скажешь о некоторых других :(
Однако станки-станками, но и забывать, что одно из условий эксплуатации у клиента - низкие температуры (до -30). Стандартная смазка, которой забиты подшипники (обычно литол) здесь не подойдет. При такой температуре он - как пластилин. Выход - промывать подшипники от старой смазки и набивать низкотемпературную (мы рекомендуем Liqui Molli). Причем и в двигателе тоже.
Кстати, вопрос производителям (Владимиру Макаровичу, в частности). Что скажете? Ведь в паспорте на ВСЕ станки условия эксплуатации от +1 и выше. Как это влияет на гарантию? А то были прецеденты, знаете ли...
С уважением всем!
СТФ "ДВТ"? Нижний Новгород (станки по ценам Москвы)
Алексей
гость
По срокам изготовления и поставки - задержка на 2 месяца, еле ноги унесли из под валютного контроля. Станок СТЛБ-32 (заводской номер №3): станок совершенно не доделанный: валы на которых располагаются пилы были несоосны, в результате 7 дней ушло на отладку этого вопроса, подача и электроника подачи переделывалась несколько раз, цепь подачи забивается опилками и ее заклинивает в пазах, технологическое отверствие для удаления опилок вынуждены были перенести на 40см., станок заказывался с подающим столом на 6 метров, а пришел на 5 м. т.е пилить 6-ти метровые бревна НЕВОЗМОЖНО. Т.К пиловочник не бывает идеально ровным, то очень много было остановок по причине заклинивания пильного механизма крупными кусками горбыля. И самое главное продавец отказался все это доделывать сказав что такого быть не может, судиться мы не стали. В целом к-т использования в первый год эскплуатации составил не более 50%, хотя может быть сейчас научились делать.
СТМ2В-180: в целом не плохой станок, хотелось бы улучшить механизм подачи, и как показывает практика лучше если пилы используются одного диаметра (у нас пришли 400мм и 300мм) т.е. эффект от использования только нижних пил меньше чем от использования пил одного диаметра в плане их ремонта, заточки.
Резюме: В целом станки неплохие особенно многопил, если кто-то будет закзывать на заводе не поленитесь провести приемку и испытания на заводе, выйдет дешевле.
Так что привет,
Владимир Трофимович forever!
Владимир Макарович
Вопрос был задан не праздный и тем более не для рекламы, а рабочий. Кстати, в каждом паспорте есть "Опросной лист", который, к сожалению, заказчиками, в основном, игнорируется.
Что касается температурных условий работы. Действительно, в паспортах БЫЛА нескладуха. По факту ситуация выглядит сейчас так:
- двигатель и электропусковая аппаратура, кроме реле РНПП-311 могут работать при -40С, РНПП при -25С;
- частотный пробразователь (для безступенчатого регулирования скорости подачи) до -10С, но в ближайшее время он будет заиенён на -20-25С;
- подшипниковые узлы, включая электродвигатель заменить смазку Литол-24 (-40С) на ЦИАТИМ, ВНИИ НП (-45-60С) или другие.
- редуктор - масло заменить на АМГ-100 (-70С) или другое низкотемпературное.
В большинстве случаев мы не знаем, где и в каких усовиях будут эксплуатироваться станки, в Краснодаре или Красноярске. А вообще, мне страшно представить работу, не станка - человека, при -30С.
Владимир Макарович
Чванин В. Т. - это не "Киверцыспецлесмаш". Он с 2002 года
учредитель, хозяин и директор ЧП "Станколис", которое тоже производит аналогичные станки, о чём я предупреждал выше.
Да, находится он тоже в Киверцах, но мы расстались. Он ушел со всеми своими недостатками, проблемами, амбициями и, может быть, некоторыми преимущнствами, хотя и их не вижу.
Владимир Макарович
Наш СТЛБ-32 (сейчас таких нет, есть СБ-36, который значительно отличается от предыдущего) под зав.№ 003 был отгружен в сентябре 2005 года одной из московских компаний. А всего, на данный момент, их изготовлено более 50 единиц и в каждом последующем учтены замечания по предыдущим. Ведь Вам в процессе эксплуатации гораздо лучше видно все проблемы. СПАСИБО.
Игорь
Для пользователей данных станков один момент: сразу со станком закажите запасную цепь привода подачи, а лучше две. Стоит это сущие копейки, остановка производства значительно дороже.
Владимир Макарович
Теоретически можно, на практике сложновато. Что касается механической части, то там особых проблем нет - заменить двигатель и редуктор на мотор-редуктор. Мы бы оказали помощь конкретными подсказками, чертежами деталей, может и сами разобрались бы. Кулибины же есть. А вот с самим преобразователем частоты сложнее. Ни в шкафу, ни на пульте управления не предусмотрено место для размещения ни самого преобразователя, ни выносного терминала. Да и электрик должен быть толковый. Электросхему (с преобразователем) я могу направить на Ваш адрес.
Пётр
Игорь
Пётр
Пётр
D B b d Z - что означают эти буквы(параметры пилы)? :)
Для Црм 180, и для Црм 200 какой подойдёт диаметр пилы с минимальной толщиной пропила?
Юрий (from BY)
B - толщина пропила (по напайкам)
b - толщина полотна
d - посадочный диаметр
Z - количество зубьев
Иногда еще указывают марку твердосплавных напек, например:
D=315/B=3,4/b-2,4/d=50/Z=20/ВК-15 (это реальные параметры новых пил Минского инструментального завода, завтра посмотрю на них вживую).
Владимир Макарович
Во-первых, на двухвальных многопилах устанавливаются пилы одинакового диаметра, например, на СМ2В-180 - Ф 350, а не 300 и 400, как говорилось выше. На заводе станки проходят испытания в рабочем режиме, проиводится их наладка и в результате никакой ступеньки нет, во всяком случае визуально. На ощупь в некоторых местах можно её почувстврвать. Естественно, верхние и нижние пилы должны быть с одинаковыми параметрами.
Во-вторых, если ступенька всё-таки есть, необходимо самому произвести регулировку путём приведения в одну вертикаль плоскостей стартовых (крайних правых) планшайб. Метод - замер ступеньки и шлифовка одной из планшайб на её высоту.
В- третьих, очень важным условием для отсутствия ступеньки есть одинаковый размер (толщина) верхних и нижних распорных межпильных колец. При их изготовлении они
все должны ШЛИФОВАТЬСЯ одновременно, после резца качества пиления не будет. Кромк того важно обращенние с кольцами - бросок на бетон или металл - забоина и пошли ступеньки.
Aртур R6M5.ru
Полотно пилы подбирается в зависимости от толщины материала и скорости подачи станка. На станках ЦРМ-180 и ЦРМ-200 используются пилы 560х5.5/3.5х50х18+6 (лафет 180, скорость подачи до 20 м/мин), 610х6.3/3.9х50х18+6 (лафет 200, скорость подачи до 20 м /мин).
В зависимости от толщины полотна подбирается напайка. При пилении сырой древесины необходим свес на сторону мин 0.75 мм. Мы делаем до 1 мм (после переточек толщина напайки уменьшается, если сделать изначально маленький свес ресурс пилы уменьшится в несколько раз). Более тонкое полотно поставить нельзя иначе пилы будут "блуждать" геометрия материала серьезно нарушится. Потери на дальнейшей обработке будут значительно выше. Также не забывайте что от инструмента зависит не только объем распиловки но и расход эл. энергии, а также износ основных агрегатов станка.
Испытания проводимые на линии SAB (Белозерский ЛПХ) показали
ресурс двух комплектов пил (20 шт) до замены зубьев 80 000 м3.
Игорь
На словах все действительно очень здорово, только все эти слова реализовывать в действия придется человеку, который будет делать это первый раз в жизни. Еще раз повторю всем производственникам известную истину: чем станок проще - тем он надежней. На форуме постоянно обсуждение - где взять нормальных (вменяемых) рабочих, что уж говорить о станочниках. А Вы говорите: шлифовка, подборка, подгонка, когда даже изготовить поставные шайбы - проблема.
Владимир Макарович
Это совсем не сложно, единственное условие - это наличие в округе токарного и плоскошлифовального станоков. у Вас с этим проблем не должно быть, ведь Вы, на сколько я понимаю, находитесь в Кирове. Или же мы можем при заказе станка изготовить кольца под Ваши основные размеры заготовок или же, например, иготовить и передать на Москву.
Мы комплектуем двухвальные станки 54-ю кольцами:
по 18 шт толщиной 10, 12 и 14 мм, т. е. Вы можете набирать размер от 20 мм с шагом 2 мм.