Господа, у меня такой вопрос,
Собираемся производит филенчатые двери, 10 дверей в день, так как туговато с деньгами, собираемся в начале пользоватся только фрезерном станком для фрезерования всех частей, (филенок, импост, гор/верт бруски, коробки), Станок от CASOLIN со всеми наворотами, хватит ли етого станка или не обойтись без 4-х сторонника?, ведь обьем нитакой уж большой, а как насчет качества. Господа производители дверей, прошу дать советы,
спасибо.
Лучше найти 4-сторонник. Иначе замучаетесь перенастраивать, менять инструмент и т.д. Делать на фрезере коробку и обвязка двери - много проблем. В общем, на 1 станке дверь за 40 мин. не сделать.
Если "со всеми наворотами" - имеется в виду мини-центр со штапиковым и торцовочным узлом, электронным позиционированием , программатором и т.д. - по окнам на нем можно выжать 12 (максимум 15) 2-створчатых комплектов в день.
Предположим Вы производите дверь 2000 х 800мм, со вставной филенкой.
У Вас
1)коробка на одну дверь - около 6 пог. м.
2)наличники - около 10 пог. м.
Предположим, 2 вставные филенки 1000 х 550 и 500х550, толщина 22 мм
Тогда еще
3)каркас (2+2+3*0,55) *2=11,3 (так как профилировать с 2-сторон, под филенку и обвязку) в общем -12 пог. м- это если каркас не клееный. Что маловероятно.
Щитовые детали для изготовления филенки (склеивание на минишип при сечении заготовки 110 мм х 22 мм - по 5 заготовок на ширину 550 мм).
4)Т.е. 1*5 + 0,5*5 = 7,5 пог.м - профилирование заготовок под филенку.
5) обвязка- около 6 пог. м (5,6)
6) Раскладка(с 2 сторон вставной филенки) ((1+0,55)*2 + (0,5+0,55)*2)*2=10,4 пог.м
Итого :
На 1 дверь погонажных работ : 6+10 + 12+7,5+6+10,4 = 56 пог. м. Это- не считая возможной доборной доски и профилирования на минишип под склейку каркаса.
т.е. 560 пог. м - на 10 дверей. Не считая шипорезных работ, а также (возможно, если Вы собираетесь это делать на вашем станке) торцовки и т.д.
Плюс перенастройка с одного вида работ на другой.
В общем, даже так - без доборной доски, склейки каркаса и дополнительных работ ( доп. заказы на погонаж) - на пределе. При условии, что на станок поступают хорошо откадиброванные заготовки.
Т.е. 4-сторонник вроде бы и ни к чему.
А вот еще один фрезер, похоже, нужен. Попроще, конечно.
Может быть, с удлиненным столом и автоподатчиком.
Согласен на одном станке сложновато будет. Лучше взять пару фрезеров но попроще, белорусских или болгарских. На качестве при нормальном инструменте это не скажется, а вот работать будет значительно удобнее.
да, ну и конечно, наличники придется делать за 2 прохода...
Так не очень понятно - есть только этот "навороченный" фрезер, или все остальное- для формирования бруска - тоже есть?
Качество- на 4-стороннем однозначно лучше.
Просто при ваших объемах он в основном стоять будет...
Согласен с Дмитрием.
Хоть и стоит у нас на складе отличный тяжелый итальянец с шипорезной кареткой на треть дешевле, чем у всех :-).
Но здесь шипорезную часть вроде усиливать ни к чему.
А вот длинный стол я бы посоветовал...
это, видимо, центр на базе фрез. станка.
Если хотите, могу сбросить по мылу такое- но не CASOLINовский, а MAGIC и STETON.
А если нужен просто фрезер с просто шипорезной кареткой - у нас на складе тяжелый SICAR-дешевле не найдете.
Нуууу никак не могу продать я фрезер, нуууу купите пжалуйсто.
За одну тему почти ненавязчиво второй раз предложение. Да и на других форумах тажа песня - ну купите нуу купите.
Ну, в общем, то я не скрываю, что продаю его.Но в контексте. Предварительно ответив по возможности на поставленный вопрос. Так что сарказм не очень понятен. Во всяком случае, идиотских диалогов с самим собой типа
"вот слышал о таких-то станках..." а в ответ "... а посмотри-ка там-то там-то.. Ни одной рекламации за год" не горожу..
А станок действительно есть и действительно для итальянца дешево:-)
У Голдвуда наверное дороговато, ТЕ О КОМ НЕ ПРИНЯТО ГОВОРИТЬ ВСЛУХ, наверное предложат такой же раза в 2 дешевле...., правда потом обманут, как всегда :-))))
Сорри, за стеб, чегой-то накатило...
Всем привет !
Пардон,не у вас, а у тех, о ком не принято говорить в приличном месте....:-). Но принципиальная разница в том, что это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО итальянец, а не завезенный через Италию с Дальнего Востока :-)
Но, вообще, не думаю, что здесь место для каких-то локальных разборок, совершенно не интересных ROME, задавшему вопрос по фрезерному станку.
Для 10 дверных блоков в день одного фрезера не хватит, хоть итальянского, хоть руского, если только это не угловой центр. Четырёхсторонник на таком обьёме не нужен. Вопрос наличника вообще поднимать не стоит, его дешевле купить(если только не делать еврокоробку). На мой взгляд необходимо не менее 3-х фрезерных (из них один обязательно должен быть с шипорезной кареткой), комлект инструмента со сменными пластинами (рекомендую УДАЧУ, можно Иберус-Киев, более дорогой не имеет смысла, менее дорогой не позволит нормально работать).Эконом комплекты не берите. Фрезерные станки неплохие Болгарские, но можно взять и Белорусов например ф130,03. Держать будет в основном сборка и шлифовка.Так что лучше деньги потратить не на 4-х сторонний а на калибровально-шлифовальный.
Если двери не серия а индивидуальный заказ, то боюсь 3 фрезера будет мало.Про покраску молчу, это вообще разговор отдельный.
Да ещё, качество определяет инструмент. Даже на Кировском ФСШ-1А с хорошим инструментом можно делать отличные двери.
И такой вопрос про какой импост вы имеете ввиду.Речь вроде шла о филёнчатых дверях?
Алексей, на имеющемся в наличии станке- электронное позиционирование по вертикали. Переход от одной фрезы к другой- с точным позиционированием - секунды. Щечки, судя по всему , тоже автоматически выставляются. Так что разница все-таки есть- кировский или этот (дело не в том, что он итальянец, а в том, что- как сказал ROMA- "со веми наворотами")
Так что, возможно, обойдется и 2-мя. И скорее всего. Потом еще прикупит, если что...
Правда, при этом будет соблазн- при увеличении объемов- просто докупать еще один фрезер.. Потом - еще...Так можно дойти до склада фрезерных станков- ставить некуда будет...
да, ну и калибровально-шлифовальный, как сказал,Алексей,- необходим.. но это другой разговор и другая проблема. У ROМы, видимо, сомнения только во фрезерной группе- все остальное он для себя, видимо, определил.
Ну если станок с памятью позиций согласен.....Но обкатывать филёнки (если они не прямоугольные, а криволинейные) надо по опорному кольцу, и ограждение при этом максимально отодвигаеся (я его просто снимал),плюс фигурный штапик Поэтому я рекомендовал бы всё таки 3 фрезера.
Если не прямоугольные- еще и раскладки...
Но принципиально- что 4-сторонник не нужен (пока).Нужны еще один или два фрезера.
Желательно- один с длинным столом и автоподатчиком (субъективно, конечно, но удобно). И если еще один- под криволинейку. Можно, конечно, с верхним шпинделем- но раскладку крепить трудно будет.
Но, в общем, ROMA уже, похоже и забыл, что вопрос задавал :-)
Благодарю всех, особенно г-на Леонова за ваши ответы. Я рад что мог заинтересовать вас в моих проблемах по производству дверей.
Значит так, работаем мы с одной крупной строительной фирмой и подставляем двери межкомнатные из массива шпонированные. Вот недавно, это фирма к нашему удивлению предложил нам самим производить двери с условием что двери должны быть качественными и поэтому сейчас ломаем голову по технологиям производства. Денег будут выделять не много, в порядке 80,000 $ и своих где то штук 10 не более. Пока реальных предложений нету, кто то даже предложил брать машинку с ЧПУ Biesse Rover 20 или Masterwood Project 416, но думаю что мы не дотянем, ведь кроме такого станка надо будет еще докупать пару станков. А насчет Casolin тоже кто то посоветовал брать фрезер миницентр с телеком , 3-ОСЕВОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ПРОГРАММАТОР итд, и докупать остальные станки, мол денег может хватать.
Пока ломаем голову, надеюсь кто нибудь из вас может нам помочь найти подходящую технологию для производства 10 дверей в день.
Заранее всех благодарю.
Roma,
Если хотите, по электронке сброшу, что Вам надо- у нас или не у нас покупать будете- не важно. С описаниями, картинками, ценами.
Кстати, как со шпоном работать собираетесь?? кроить и сшивать. Как наклеивать?
Как полоьно и -особенно - филенку шлифовать (особенно по криволинейке)? губками валтузить?
В общем, по всей мех. обработке и сборке- пожалуйста.Подскажем. Вот по отделке- извиняюсь. Не копенгаген. Сам в свое время из пульверизатора лакировал- но когда это было... Правде, по вашим деньгам сейчас с отделкой - не очень-то разбежишься. Покрасочную камеру тысяч за 7 если только...
А вот на тот фрезер с шипорезной кареткой, которым я тут всем уже надоел, обратите внимание. Очень вписывается. И отдаем очень недорого.
info@goldwood.ru
Roma
Собираемся производит филенчатые двери, 10 дверей в день, так как туговато с деньгами, собираемся в начале пользоватся только фрезерном станком для фрезерования всех частей, (филенок, импост, гор/верт бруски, коробки), Станок от CASOLIN со всеми наворотами, хватит ли етого станка или не обойтись без 4-х сторонника?, ведь обьем нитакой уж большой, а как насчет качества. Господа производители дверей, прошу дать советы,
спасибо.
чайник
С.Леонов
Предположим Вы производите дверь 2000 х 800мм, со вставной филенкой.
У Вас
1)коробка на одну дверь - около 6 пог. м.
2)наличники - около 10 пог. м.
Предположим, 2 вставные филенки 1000 х 550 и 500х550, толщина 22 мм
Тогда еще
3)каркас (2+2+3*0,55) *2=11,3 (так как профилировать с 2-сторон, под филенку и обвязку) в общем -12 пог. м- это если каркас не клееный. Что маловероятно.
Щитовые детали для изготовления филенки (склеивание на минишип при сечении заготовки 110 мм х 22 мм - по 5 заготовок на ширину 550 мм).
4)Т.е. 1*5 + 0,5*5 = 7,5 пог.м - профилирование заготовок под филенку.
5) обвязка- около 6 пог. м (5,6)
6) Раскладка(с 2 сторон вставной филенки) ((1+0,55)*2 + (0,5+0,55)*2)*2=10,4 пог.м
Итого :
На 1 дверь погонажных работ : 6+10 + 12+7,5+6+10,4 = 56 пог. м. Это- не считая возможной доборной доски и профилирования на минишип под склейку каркаса.
т.е. 560 пог. м - на 10 дверей. Не считая шипорезных работ, а также (возможно, если Вы собираетесь это делать на вашем станке) торцовки и т.д.
Плюс перенастройка с одного вида работ на другой.
В общем, даже так - без доборной доски, склейки каркаса и дополнительных работ ( доп. заказы на погонаж) - на пределе. При условии, что на станок поступают хорошо откадиброванные заготовки.
Т.е. 4-сторонник вроде бы и ни к чему.
А вот еще один фрезер, похоже, нужен. Попроще, конечно.
Может быть, с удлиненным столом и автоподатчиком.
Дмитрий
С.Леонов
Так не очень понятно - есть только этот "навороченный" фрезер, или все остальное- для формирования бруска - тоже есть?
Качество- на 4-стороннем однозначно лучше.
Просто при ваших объемах он в основном стоять будет...
С.Леонов
Хоть и стоит у нас на складе отличный тяжелый итальянец с шипорезной кареткой на треть дешевле, чем у всех :-).
Но здесь шипорезную часть вроде усиливать ни к чему.
А вот длинный стол я бы посоветовал...
ДиДжи
ДиДжи
С.Леонов
Если хотите, могу сбросить по мылу такое- но не CASOLINовский, а MAGIC и STETON.
А если нужен просто фрезер с просто шипорезной кареткой - у нас на складе тяжелый SICAR-дешевле не найдете.
ПАмощник
За одну тему почти ненавязчиво второй раз предложение. Да и на других форумах тажа песня - ну купите нуу купите.
Сколько стоит удовольствие?
Поможем может....
С.Леонов
"вот слышал о таких-то станках..." а в ответ "... а посмотри-ка там-то там-то.. Ни одной рекламации за год" не горожу..
А станок действительно есть и действительно для итальянца дешево:-)
ДиДжи
Сорри, за стеб, чегой-то накатило...
Всем привет !
С.Леонов
С.Леонов
Но, вообще, не думаю, что здесь место для каких-то локальных разборок, совершенно не интересных ROME, задавшему вопрос по фрезерному станку.
Алексей
Если двери не серия а индивидуальный заказ, то боюсь 3 фрезера будет мало.Про покраску молчу, это вообще разговор отдельный.
Алексей
И такой вопрос про какой импост вы имеете ввиду.Речь вроде шла о филёнчатых дверях?
С.Леонов
Так что, возможно, обойдется и 2-мя. И скорее всего. Потом еще прикупит, если что...
Правда, при этом будет соблазн- при увеличении объемов- просто докупать еще один фрезер.. Потом - еще...Так можно дойти до склада фрезерных станков- ставить некуда будет...
С.Леонов
Алексей
С.Леонов
Но принципиально- что 4-сторонник не нужен (пока).Нужны еще один или два фрезера.
Желательно- один с длинным столом и автоподатчиком (субъективно, конечно, но удобно). И если еще один- под криволинейку. Можно, конечно, с верхним шпинделем- но раскладку крепить трудно будет.
Но, в общем, ROMA уже, похоже и забыл, что вопрос задавал :-)
Алексей
С.Леонов
Roma
Значит так, работаем мы с одной крупной строительной фирмой и подставляем двери межкомнатные из массива шпонированные. Вот недавно, это фирма к нашему удивлению предложил нам самим производить двери с условием что двери должны быть качественными и поэтому сейчас ломаем голову по технологиям производства. Денег будут выделять не много, в порядке 80,000 $ и своих где то штук 10 не более. Пока реальных предложений нету, кто то даже предложил брать машинку с ЧПУ Biesse Rover 20 или Masterwood Project 416, но думаю что мы не дотянем, ведь кроме такого станка надо будет еще докупать пару станков. А насчет Casolin тоже кто то посоветовал брать фрезер миницентр с телеком , 3-ОСЕВОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ ПРОГРАММАТОР итд, и докупать остальные станки, мол денег может хватать.
Пока ломаем голову, надеюсь кто нибудь из вас может нам помочь найти подходящую технологию для производства 10 дверей в день.
Заранее всех благодарю.
С.Леонов
Если хотите, по электронке сброшу, что Вам надо- у нас или не у нас покупать будете- не важно. С описаниями, картинками, ценами.
Кстати, как со шпоном работать собираетесь?? кроить и сшивать. Как наклеивать?
Как полоьно и -особенно - филенку шлифовать (особенно по криволинейке)? губками валтузить?
В общем, по всей мех. обработке и сборке- пожалуйста.Подскажем. Вот по отделке- извиняюсь. Не копенгаген. Сам в свое время из пульверизатора лакировал- но когда это было... Правде, по вашим деньгам сейчас с отделкой - не очень-то разбежишься. Покрасочную камеру тысяч за 7 если только...
А вот на тот фрезер с шипорезной кареткой, которым я тут всем уже надоел, обратите внимание. Очень вписывается. И отдаем очень недорого.
info@goldwood.ru
Roma
Спасибо большое
krafft@bk.ru
чп МАЛОВ