А почему Лаймет - нет? Можно ведь не Лаймет, а, к примеру, СК-1200, он со вторым пиьным диском диаметр до 70-ти берёт. Ваше мнение? И Ваше, уважаемый alex74 хотнлось бы услышать. против этого станка что возразите?
Основных схемы получения радиал/полурадиал + тангенс по естественному выходу 4:
- секторный
- развально-секторный
- развально-сегментный
- брусово-сегментный
Из них - первый, второй, и четвёртый - идеальны для однодискового круглопила.
И ещё один, нестандартный - вкруговую (при больших диаметрах, а также с внутренней гнилью, но способ, четно говоря, не для объёмов).
Очень уважаю однодисковые бревнопилы. Действо завораживает! Зрелищность обеспечивается высочайшей квалификацией оператора, правильно подготовленным диском. Да много чем. Кругляк лучше брать от 20 до 35. 70, однако, может и пропилится, но лучше, если такой размер попадает нечасто. Инструмент жалко.
Вопросы надежности отечественных однодисковых бревнопилов перебраны в соседних ветках форума. Там вам насоветуют и запасной на запчасти взять и расскажут об ощущении "затянувшейся отработки на заказчике". Если даже абстрагироваться от вопросов надежности, останутся два больших вопроса: подготовка оператора и подготовка инструмента.
К такому станку несведующего человека не поставишь даже на распиловку "просто доски". Если говорить о распиловке радиала из крупного кругляка по различным схемам, то оператор должен быть очень высокой квалификации.
Подготовка круглых пил большого диаметра - наука. Благо, что есть у нас целая школа, способная подготовить нормального пилоправа. И оператора тоже. Но в итоге процесс освоения станка и при благоприятном развитии событий может растянуться на месяцы. Зависимость от субъективного фактора - налицо.
Что в этом плане у угловых станков "БАРС"? Просто, после небольшой подготовки встал и начал пилить. Тот самый востребованный радиал. На многих предприятиях операторами работают женщины. Уход кого-то из сотрудников не сможет значительно повлиять на процесс. Подготовка инструмента - тоже очень ответственное дело, но проще на порядок, чем на круглых пилах большого диаметра.
Если вы реально пилите радиал на однодисковом круглопильном станке, поделитесь цифрами: процентный выход, процентный выход радиал+полурадиал, какие размеры доски и кругляка.
Посмотрите журнал Леспроминформ №7 за сентябрь 2004 года (в Инете есть) стр. 54-55. РАСКРОЙ ПИЛОВОЧНОГО СЫРЬЯ
НА РАДИАЛЬНЫЕ ПИЛОМАТЕРИАЛЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОБОРУДОВАНИЯ
ФИРМЫ «KARA». Хотя про диски вы правы. И хоть убейте - не понимаю, чем Барс лучше Гризли...
Нет, я вообще не пилю радиалку. Посмотрите вышеназванную статью. Кроме того, при использовании развально-сегментной схемы, используется такая схема - первым рядом - дисковый однопильный, вторым - многопил. т.е однопил просто будет лафеты шинковать, много ума не надо. А на три другие схемы возможен и только однодисковый. Лучше посмотрите статью. Это вариант среднего экономического решения. Дешёвый вариант - ленточка+многопил, дорогой вариант - Барс. Кто какой выберет - по финансам и сырью, а также персоналу.
Почему "БАРС" лучше? Он просто другой. Про трудности получения именно радиалки на "Гризли" писал выше.
Статью смотрел не раз. Там то и прописано, что кругляк желательно иметь от 30 до 50 см. Выход радиала от 30 до 40% от исходного объма бревна - возможно, но очень оптимистично. Ну и адекватно представлять, что творишь нужно и при распиловке на лафет.
Многопил должен иметь базу по боковой доске. Получение полуобрезной доски тоже надо исключить. Иначе добавляется оборудование, персонал...
"По-моему как раз наоборот - только поставив современное, высокотехнологичное оборудование можешь добиться чего-то конкретно, а всё остальное - на уровне окупаемости."
А по-моему, это у Вас наблюдается типичнейшее заблуждение, навязанное продавцами оборудования. Я же знаю из практики много примеров, да и сам этим занимался: кто вкладывает нехилые деньги в деревообработку, работает на грани фола, а часто далеко ниже уровня окупаемости на ближайшие несколько лет. И проблема в том, что продать большое хозяйство в случае чего за 1-2 месяца архисложно. И наоборот, у нас в провинци полно примеров, когда кустари поднимаются буквально за год, вложив копейки или вообще на самодельном оборудовании с бензиновыми движками. В конце-концов, главный показатель - это не распальцовка и наличие крутого оборудования, а, согласитесь, денежные поступления. Т.е. поменьше вложить, побольше поиметь реальных денег и как можно побыстрее. Если человек продал квартиру, вложился в самодельное оборудование, взял в аренду помещение сарайного типа, нанял работников, через год заработал на две квартиры, выгодно продал за пару месяцев бизнес и купил грузовик (как это было у меня), то енто есть бизнес. Если какого-то олуха торгаши раскрутили купить у него на несколько лимонов супер-пупер оборудования да вложиться на нехилый цех, то в этом болоте, учитывая отсутсвие трезвых, грамотных и честных специалистов, можно повязнуть надолго или вообще выйти в огромный минус, да еще и быстро бросить это дело не получится, продавать такой бизнес можно годами. Да даже в лучшем случае вложить от 7 лимонов рублей и иметь с этого лишь 60-100 тыс. прибыли ежемесячно в собственном кармане по-моему несерьезный расклад, а значит, хреновый бизнес или скорее всего бизнесмен.
Эхма, опеть мне...
Такой вопрос: Пошто мы в форум ходим? Друг дружку носом в ..... пихать?
Али уму-разуму у других учиться? Я дак за вторым.
Я , Алекс, не буду голосить "Да ты сам- то хоть куб радиалу спилил!?"
Повсему видно, грамотный ты человек.
Однако- ж на неточности укажу. Выход 30% радиала не значит, что остальное-тангенс.
Тангенсу (хорошего, продаваемого) аккуратно 8-12%. Ишшо есть тангенс так себе.
Остальное:
- Сердцевина,
- Строительная доска,
- Радиал, коий ,по основной спецификации не проходя, идет в переработку,
- Отторцовка ( неоптимизированная ламель ведь не значит "всё подряд!")
- Трещина, синева, гниль и пр. хр.( Это все притом, что в работе 1сорт круглого)
ОБЩИЙ ВЫХОД- 62-65%, РАДИАЛ- 30%, ТАНГЕНС- 10%. Ост.- ПРОЧЕЕ.
Далее вполне допускаю, что и у меня и ишшо у двух знакомых работяги работают в режиме
постоянного перекура.
Без обид, Алекс. Лучче подскажи, если знаешь, как ты порог 10 кубов/ смену преодолел.
Ленточка на толстомере конечно, может сволнить. Однако-ж я сам видел, что пилят
узкой лентой до 70 ну почти без волны и как раз на лафет под радиал. Пилят 20 кубов круглого в смену. Буржуи этот радиал берут.
Как? Станок хороший и оператор с заточником хорошие, видать...
Для Сергея В.: По поводу СК 1200 - Дороговат. Я так Лену понял, что деньгов не шибко, чтоб завались.
В битве за производительность постойте на рапиловке нескольких бревен с хронометром, картинно так. Преодолеете порог и в 20 кубов в смену. Серьезно, работает. Проверялось на практике не раз на самых разных предприятиях. За себя поиграть никогда не грех. Может и вспомните добрым словом.
Мой e-mail - elenawood@inbox.ru - там моё фото. И не смотрите что молодая - я в свои 25 сама зарабатала пусть на небольшую, но собственную лесопилку (две Р-63 в потоке, правда далековато от дома, поэтому сейчас продаю, и хочу неподалёку от дома радиалку пилить).
Насчёт СК-1200 - всерьёз рассматриваю это вариант (+многопил), денег хватит.
Всерьёз получается 4 варианта:
1. Один Барс (очень дорого)
2. Два Гризли (более-менее)
3. Дисковый однопильный+многопил+пристаночное (более-менее)
4. Пару ленточных+многопил (с лентами боюсь связываться)
А вот на чём конкретно остановиться - не решила пока.
Щас неплохие велосипеды и в Отечестве делают. - это о чём?
alex74
Получила от одной из фирм, название которой "на слуху" (но не от той, которую Вы представляете) расчёт производительности на их станке (угловике) на нужные мне размеры на диаметре 32. Выход радиала получился (по их информации с присланной картой раскроя) 79,96%.Выход 79.96% получился следующим образом:
бревно: длина 6 метров, диаметр вершины 320 мм., диаметр комля (+1 см на метр) 326 мм.
размер выпиливаемых изделий: 39х80, количество досок размером 39х80 - в бревне 10 штук (100%), за 8 часов можно напилить 4,37 м3
из них радиального распила - 8 штук (80%), за смену получаем выход радиального распила 3,5 м3
Общий выход готового пилоатериала от объема бревна на данном диаметре и при данных размерах составит от 31% до 35%.
alex74
Получила от одной из фирм, название которой "на слуху" (но не от той, которую Вы представляете) расчёт производительности на их станке (угловике) на нужные мне размеры на диаметре 32. Выход радиала получился (по их информации с присланной картой раскроя) 79,96%.Выход 79.96% получился следующим образом:
бревно: длина 6 метров, диаметр вершины 320 мм., диаметр комля (+1 см на метр) 326 мм.
Странно как-то считают в фирмах, которые "на слуху". У меня из того же сбежистого бревна (320х387х6) получилось 19 деталей. Из них 10 радиального распила (из них 2 пятиметровые), 4 полурадиального (из них 2 двухметровые), 5 тангентального распила (из них 2 двухметровые). Процентный выход - 51 процент. Из них 60+16,5=76,5 процентов радиал+полурадиал. То есть 39,13 процентов от общего объема бревна. Подобных карт могу настроить великое множество, а эту высылаю на указанный выше Ваш адрес. Если интересно, могу рассчитать производительность. Но это будет никак не 3,5 м3 радиала за 8 часов, а несколько больше.
Ну, добре, Фея лесная.
Не хошь ленточку, да и туды её. Я их сам не жалую. Ленточка на велосипед походит внешне.
Хороший диск на лафет по всему раскладу лучче будет. И коли деньги позволяют, бери.
Однако-ж минусы для шпалорезки сразу учесть надо, чтоб опосля не присесть на неё, как Алёнушка.
Наперво, есть ли в Ваших краях контора, где могут грамотно диск для её поправить/заточить? Потому, как, хоть и
сладко КАМИ поёт про заточку на станке, но чо-то мне... Заточка диска ТАКОГО диаметра- это-ж просто искусство "от- кутюр"
Да и времени немало занимает.
А где нам с тобой его взять-то, время? Нам пилить, душа моя, надоть! 400 кубиков ламели вынь да положь!
Окромя заточки диск ишшо ремонтировать надо ( ну наехали на ж/д костыль, ну не видать его было!).
Да, сколь диск то энтот стоит, а? Поделитесь, кто знает.
Тебе одного диска на смену хватит? Хорошо-б, если так.
Один в работе, два в заточке (ты-ж не будешь кажен день к заточнику мотаться), два в запасе.
Да и то оборот инструмента дикий. Заточка за заточкой идет, значит сносится быстро.
Так скока диск то стоит, скажет кто, аль нет?
Ну энергопотребление у него на уровне Мамы. Нестрашно. Но опять вопрос:
Воюешь ламель, значит пилишь толстомер ( иначе, для чего нам шпалорезка?).
32+ может и хорошо, однако-ж при реальной распиловке маловато с него радиалу выходит.
Да почти ничо не выходит. Шибко в сердцевину заходишь. 36+ до ...( говорено уже).
Предел без верхней пилы у станка- 550. Это значит, что мы им болан 550 распилим? Правильно, нет.
Значит, дополнительно покупать верхнюю, плюс ишшо комплект пил. Сколь мощность верхнего привода?
Опять- же с какой скоростью при 45 кВт мощности, на максимально глубоком пропиле станок идёт?
Думаю, что раза в 3 медленнее, чем на 32. А у нас таких пропилов немало будет.
Так что производительность поменее 3 куб/час закладывай.
Можно, конечно, пилить и до 48 ( комель 55). Но тут другой омут. Не с оборудованием связан.
Смотри, какие требования к пиловочнику у тебя получаются:
Сорт 1-2(2 ограничен доп. ТУ) по экспортному ГОСТ диаметры 32-48. Куда попали?
Да уж, не приведи.
В САМУЮ ХЕРОВУЮ ( прости, голуба, за крепкое слово) для Рассейского лесопила нишу. Гольный экспорт, и цена на него самая космическая.
Мы с тобой многим поступиться можем. Ну, оборудование подороже купить, работягам заплатить поболее.
Но вот такую цену, что буржуи и китайцы дают на такой пиловочник нам не перемочь пока. И херня всё, что запретили гнать его.
Один выход- брать всё подряд. А то что в производство твоё не пропихивается, продавать на сторону. А есть куда?
Опять- же дополнительная оборотка должна быть для етого.
Да и ещё много вопросов возникает.И по выходу - технологии, по экономике, по обеспечению. Учесть надо ВСЕ.
И всё-ж.
Может, кто поделиться, скока у кого угловики по круглому в смену/месяц дают ?
Диаметр от 32 и выше, порода лиственница, как пилил по ТУ бессучковый радиал, полурадиал, забирали весь напил, длина от 250 мм и выше. Сырье давальческое, мои только услуги по распиловке, сортировка сырья жесточайшая.Общий выход с учетом припусков 58% максимум 61%. По выходу радиала, полурадиала точно не помню, но кажется с бруском 32х32и доской без удаления пороков 60% выходило, был брусок и 38х38.
Брусок засчитывали как радиал, в любом случае 1 или 2 стороны радиальная пласть. Процент выхода бесспорного радиала и полурадиала 60\40 из общего процента выхода п\м.
Что касается ленточек - очень уважаю ленту до 40 мм, неприхотлива, оптимальное соотношение цена качество, из бухты выходило 18-20 пил - примерный напил 1 ленточкой составлял от 50 до 70 кбм по круглому, были и старожилы по 90 кбм ходили - из 3-2 бухт 2-3 пилы. Сразу сделаю оговорку пилил не только лиственницу, сосну тоже.
Думаю я....тока тссс...сильно энту тему развивать здесь не след, поскольку властвуют на этой ветке
суровые люди. Чуть не так скажешь, пришьют пропаганду розвальней и б/ушек. А там- ясно что!
Анафема и костер. Так- то!
Видел я энтот спор горячий.
Думаю я, Румакс, так, что не от железа успех/неуспех нашего дела зависит. Поскольку оно лишь инструмент.
И спорят эти люди о разном.
Один говорит: " Лучче всего- теплоход!"
А второй: "Да ерунда какая, какой теплоход с тепловозом сравнится?!"
А ты как думаешь? Что лучче? Вот и я о том.
Вопрос сей не здешний, поскольку он не от техники/ технологии, а экономический.
Лучче то, что при равных али меньших затратах (и не тока тех, под носом которые , а и приведенных),
принесёт более выгоды и позволит более точно и быстро добиться поставленной перед производством цели (время- тож деньги).
Однако- ж цели тож непостоянны.
Сегодня мне, к примеру, и "Жигуль"- мечта, а завтра я "Мерина" обойду- туповат чо- то, с других повыбираю.
Решать такой вопрос конкретно с привязкой к реалии надоть.
Потому как говорить, что " Полюбому Рассея- совок, Буржуинство- форева!", это самый лубочный совок и есть.
Сначала надо считать. Бизнес- план выродить. Мож и выйдет, что буржуйская машина в самый аккурат.
Только считать должон профи- лесопил, вкупе с профи- финансистом. Иначе результат 50/50 выйдет.
А что по железу, так вижу я лесопилки, где пилят не очень чтобы оборудовании, и вполне успевают.
И наоборот, к примеру, есть в наших краях производство с ультра- супер оборудованием (прям- сказка, без шуток), коему
несколько ЛЕТ не могли ума дать. Просто стояло в чехлах, время от времени поработав.
Уважаемый Берендей!!!
Я согласен с Вами - неполностью, но вопрос задала женщина, а их так мало на, не побоюсь сказать, наших форумах, так, что бизнес не должен имеет пола, и мне бы хотелось, что бы на форумах появлялись и не исчезали, в дальнейшем, представительницы самой сильной стороны человечества. Иногда их вопросы такие забавные, не в смысле профессионализма, а в смысле трактации проблемы - это так оживляет общение, не правда ли???
С уважением
Я Лене без смеху-издёвки ответил. Мне так мысль выражать легче.
Вполне согласен, что девушки за рулем бизнеса Папы Карлы аккуратнее ездют. И получается у них неплохо.
Двоих в наших местах хорошо знаю. Иногда диву даюсь, как оне лихо управляются.
Поетому - завсегда помогу.
Хочу ишшо спросить у тебя, друже:
Ты с сосны когда радиал пилил, по качеству он с листвой как? Намного ли хуже у сосны посортный выход радиала. Если брать приблизительно одинакового сорту пиловочник.
За лет двенадцать сколько пилякаю есть четкая закономерность, в восточносибирском регионе, а точнее в Забайкалье выход "0" доски при равном качестве пиловочника у лиственницы больше, чем это объяснить - не могу, практика иногда переворачивает всю уважаемую теорию с ног на голову. Берешь сосну диаметром свыше 40 - так называемую "реликтовую" с крупной "чешуей", тонкокорую начинаешь в предвкушении 100% "0" ее пилить - а внутри "горох черный", и в тоже время берешь листву на 28 может и выше - вся в шишках - короче "мать ее за ногу" - 1 сучок здоровый сросшийся, как по ГОСТу на все бревно.
Опять же листва большого диаметра если не брать перестой страдает отлупными трещинами, так ладно по торцам - при распиле на пласти возможны отслоение по годовым кольцам вся доска "0" тангенс - а отслоение дикое. Моя практика показывает пилить надо диаметр до 36 - но это специфика происхождения. В Баргузинском районе брал листву в хлыстах до 50 метров - вся комлевая часть бессучковая,но перестой, плотность 0,3 мм, там же рядом в Баянголе брал листву до 30, розовую 40% от напила "0". Есть проблемы с заболонью - северная сторона склона она минимальная, южная как у сосны - но не везде. Еще проблема ярко выраженная краснота, многие ее принимают за гниль, но это не так, ладно если она сплошная - так есть пятнистая.
Берендей, извини что на ты, я могу много распространятся о листве если надо звони +7 924 655 45 45.
С уважением Каторжанин
Сергей В.
Основных схемы получения радиал/полурадиал + тангенс по естественному выходу 4:
- секторный
- развально-секторный
- развально-сегментный
- брусово-сегментный
Из них - первый, второй, и четвёртый - идеальны для однодискового круглопила.
И ещё один, нестандартный - вкруговую (при больших диаметрах, а также с внутренней гнилью, но способ, четно говоря, не для объёмов).
Возражения?
alex74
Очень уважаю однодисковые бревнопилы. Действо завораживает! Зрелищность обеспечивается высочайшей квалификацией оператора, правильно подготовленным диском. Да много чем. Кругляк лучше брать от 20 до 35. 70, однако, может и пропилится, но лучше, если такой размер попадает нечасто. Инструмент жалко.
Вопросы надежности отечественных однодисковых бревнопилов перебраны в соседних ветках форума. Там вам насоветуют и запасной на запчасти взять и расскажут об ощущении "затянувшейся отработки на заказчике". Если даже абстрагироваться от вопросов надежности, останутся два больших вопроса: подготовка оператора и подготовка инструмента.
К такому станку несведующего человека не поставишь даже на распиловку "просто доски". Если говорить о распиловке радиала из крупного кругляка по различным схемам, то оператор должен быть очень высокой квалификации.
Подготовка круглых пил большого диаметра - наука. Благо, что есть у нас целая школа, способная подготовить нормального пилоправа. И оператора тоже. Но в итоге процесс освоения станка и при благоприятном развитии событий может растянуться на месяцы. Зависимость от субъективного фактора - налицо.
Что в этом плане у угловых станков "БАРС"? Просто, после небольшой подготовки встал и начал пилить. Тот самый востребованный радиал. На многих предприятиях операторами работают женщины. Уход кого-то из сотрудников не сможет значительно повлиять на процесс. Подготовка инструмента - тоже очень ответственное дело, но проще на порядок, чем на круглых пилах большого диаметра.
Если вы реально пилите радиал на однодисковом круглопильном станке, поделитесь цифрами: процентный выход, процентный выход радиал+полурадиал, какие размеры доски и кругляка.
An
НА РАДИАЛЬНЫЕ ПИЛОМАТЕРИАЛЫ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОБОРУДОВАНИЯ
ФИРМЫ «KARA». Хотя про диски вы правы. И хоть убейте - не понимаю, чем Барс лучше Гризли...
Что-то Берендей молчит...
Сергей В.
alex74
Статью смотрел не раз. Там то и прописано, что кругляк желательно иметь от 30 до 50 см. Выход радиала от 30 до 40% от исходного объма бревна - возможно, но очень оптимистично. Ну и адекватно представлять, что творишь нужно и при распиловке на лафет.
Многопил должен иметь базу по боковой доске. Получение полуобрезной доски тоже надо исключить. Иначе добавляется оборудование, персонал...
Олег
А по-моему, это у Вас наблюдается типичнейшее заблуждение, навязанное продавцами оборудования. Я же знаю из практики много примеров, да и сам этим занимался: кто вкладывает нехилые деньги в деревообработку, работает на грани фола, а часто далеко ниже уровня окупаемости на ближайшие несколько лет. И проблема в том, что продать большое хозяйство в случае чего за 1-2 месяца архисложно. И наоборот, у нас в провинци полно примеров, когда кустари поднимаются буквально за год, вложив копейки или вообще на самодельном оборудовании с бензиновыми движками. В конце-концов, главный показатель - это не распальцовка и наличие крутого оборудования, а, согласитесь, денежные поступления. Т.е. поменьше вложить, побольше поиметь реальных денег и как можно побыстрее. Если человек продал квартиру, вложился в самодельное оборудование, взял в аренду помещение сарайного типа, нанял работников, через год заработал на две квартиры, выгодно продал за пару месяцев бизнес и купил грузовик (как это было у меня), то енто есть бизнес. Если какого-то олуха торгаши раскрутили купить у него на несколько лимонов супер-пупер оборудования да вложиться на нехилый цех, то в этом болоте, учитывая отсутсвие трезвых, грамотных и честных специалистов, можно повязнуть надолго или вообще выйти в огромный минус, да еще и быстро бросить это дело не получится, продавать такой бизнес можно годами. Да даже в лучшем случае вложить от 7 лимонов рублей и иметь с этого лишь 60-100 тыс. прибыли ежемесячно в собственном кармане по-моему несерьезный расклад, а значит, хреновый бизнес или скорее всего бизнесмен.
Берендей
Эхма, опеть мне...
Такой вопрос: Пошто мы в форум ходим? Друг дружку носом в ..... пихать?
Али уму-разуму у других учиться? Я дак за вторым.
Я , Алекс, не буду голосить "Да ты сам- то хоть куб радиалу спилил!?"
Повсему видно, грамотный ты человек.
Однако- ж на неточности укажу. Выход 30% радиала не значит, что остальное-тангенс.
Тангенсу (хорошего, продаваемого) аккуратно 8-12%. Ишшо есть тангенс так себе.
Остальное:
- Сердцевина,
- Строительная доска,
- Радиал, коий ,по основной спецификации не проходя, идет в переработку,
- Отторцовка ( неоптимизированная ламель ведь не значит "всё подряд!")
- Трещина, синева, гниль и пр. хр.( Это все притом, что в работе 1сорт круглого)
ОБЩИЙ ВЫХОД- 62-65%, РАДИАЛ- 30%, ТАНГЕНС- 10%. Ост.- ПРОЧЕЕ.
Далее вполне допускаю, что и у меня и ишшо у двух знакомых работяги работают в режиме
постоянного перекура.
Без обид, Алекс. Лучче подскажи, если знаешь, как ты порог 10 кубов/ смену преодолел.
Ленточка на толстомере конечно, может сволнить. Однако-ж я сам видел, что пилят
узкой лентой до 70 ну почти без волны и как раз на лафет под радиал. Пилят 20 кубов круглого в смену. Буржуи этот радиал берут.
Как? Станок хороший и оператор с заточником хорошие, видать...
Для Сергея В.: По поводу СК 1200 - Дороговат. Я так Лену понял, что деньгов не шибко, чтоб завались.
alex74
Елена
Мой e-mail - elenawood@inbox.ru - там моё фото. И не смотрите что молодая - я в свои 25 сама зарабатала пусть на небольшую, но собственную лесопилку (две Р-63 в потоке, правда далековато от дома, поэтому сейчас продаю, и хочу неподалёку от дома радиалку пилить).
Насчёт СК-1200 - всерьёз рассматриваю это вариант (+многопил), денег хватит.
Всерьёз получается 4 варианта:
1. Один Барс (очень дорого)
2. Два Гризли (более-менее)
3. Дисковый однопильный+многопил+пристаночное (более-менее)
4. Пару ленточных+многопил (с лентами боюсь связываться)
А вот на чём конкретно остановиться - не решила пока.
Щас неплохие велосипеды и в Отечестве делают. - это о чём?
alex74
Получила от одной из фирм, название которой "на слуху" (но не от той, которую Вы представляете) расчёт производительности на их станке (угловике) на нужные мне размеры на диаметре 32. Выход радиала получился (по их информации с присланной картой раскроя) 79,96%.Выход 79.96% получился следующим образом:
бревно: длина 6 метров, диаметр вершины 320 мм., диаметр комля (+1 см на метр) 326 мм.
размер выпиливаемых изделий: 39х80, количество досок размером 39х80 - в бревне 10 штук (100%), за 8 часов можно напилить 4,37 м3
из них радиального распила - 8 штук (80%), за смену получаем выход радиального распила 3,5 м3
Общий выход готового пилоатериала от объема бревна на данном диаметре и при данных размерах составит от 31% до 35%.
Сергей
лесович-ОК
Получила от одной из фирм, название которой "на слуху" (но не от той, которую Вы представляете) расчёт производительности на их станке (угловике) на нужные мне размеры на диаметре 32. Выход радиала получился (по их информации с присланной картой раскроя) 79,96%.Выход 79.96% получился следующим образом:
бревно: длина 6 метров, диаметр вершины 320 мм., диаметр комля (+1 см на метр) 326 мм.
...Елена, 320 мм + 6 см = 380 мм!
Елена
alex74
Берендей
Не хошь ленточку, да и туды её. Я их сам не жалую. Ленточка на велосипед походит внешне.
Хороший диск на лафет по всему раскладу лучче будет. И коли деньги позволяют, бери.
Однако-ж минусы для шпалорезки сразу учесть надо, чтоб опосля не присесть на неё, как Алёнушка.
Наперво, есть ли в Ваших краях контора, где могут грамотно диск для её поправить/заточить? Потому, как, хоть и
сладко КАМИ поёт про заточку на станке, но чо-то мне... Заточка диска ТАКОГО диаметра- это-ж просто искусство "от- кутюр"
Да и времени немало занимает.
А где нам с тобой его взять-то, время? Нам пилить, душа моя, надоть! 400 кубиков ламели вынь да положь!
Окромя заточки диск ишшо ремонтировать надо ( ну наехали на ж/д костыль, ну не видать его было!).
Да, сколь диск то энтот стоит, а? Поделитесь, кто знает.
Тебе одного диска на смену хватит? Хорошо-б, если так.
Один в работе, два в заточке (ты-ж не будешь кажен день к заточнику мотаться), два в запасе.
Да и то оборот инструмента дикий. Заточка за заточкой идет, значит сносится быстро.
Так скока диск то стоит, скажет кто, аль нет?
Ну энергопотребление у него на уровне Мамы. Нестрашно. Но опять вопрос:
Воюешь ламель, значит пилишь толстомер ( иначе, для чего нам шпалорезка?).
32+ может и хорошо, однако-ж при реальной распиловке маловато с него радиалу выходит.
Да почти ничо не выходит. Шибко в сердцевину заходишь. 36+ до ...( говорено уже).
Предел без верхней пилы у станка- 550. Это значит, что мы им болан 550 распилим? Правильно, нет.
Значит, дополнительно покупать верхнюю, плюс ишшо комплект пил. Сколь мощность верхнего привода?
Опять- же с какой скоростью при 45 кВт мощности, на максимально глубоком пропиле станок идёт?
Думаю, что раза в 3 медленнее, чем на 32. А у нас таких пропилов немало будет.
Так что производительность поменее 3 куб/час закладывай.
Можно, конечно, пилить и до 48 ( комель 55). Но тут другой омут. Не с оборудованием связан.
Смотри, какие требования к пиловочнику у тебя получаются:
Сорт 1-2(2 ограничен доп. ТУ) по экспортному ГОСТ диаметры 32-48. Куда попали?
Да уж, не приведи.
В САМУЮ ХЕРОВУЮ ( прости, голуба, за крепкое слово) для Рассейского лесопила нишу. Гольный экспорт, и цена на него самая космическая.
Мы с тобой многим поступиться можем. Ну, оборудование подороже купить, работягам заплатить поболее.
Но вот такую цену, что буржуи и китайцы дают на такой пиловочник нам не перемочь пока. И херня всё, что запретили гнать его.
Один выход- брать всё подряд. А то что в производство твоё не пропихивается, продавать на сторону. А есть куда?
Опять- же дополнительная оборотка должна быть для етого.
Да и ещё много вопросов возникает.И по выходу - технологии, по экономике, по обеспечению. Учесть надо ВСЕ.
И всё-ж.
Может, кто поделиться, скока у кого угловики по круглому в смену/месяц дают ?
Каторжанин
4 года назад я пилил радиал лиственницу, интересная штука - было 2 ленточки и делал я 1 вагон в 40-45 дней в 1 смену - 12 часов.
Очень согласен с тем, что соотношение радиала,полурадиала и тангенса 60\40, очень редко 65\35.
пила ленточная 35 мм "манкфасагар" полностью каленая, качество - в части касающейся волны очень достойная, крайне неприхотлива.
Многим обязан себе - точил, разводил, варил сам. А более обязан ребятам кто пилил - плата 900 рублей с куба готовой доски, 2 дня лафеты, 1 день доска.
Потом посмотрел Барс - впечатляющая штука, узнал цену, производительность и купил еще 2 ленточки.
Затевал 2 смену - протянул 1,5 месяца - не нашел зама.
Итог простой гравитон или иная другая (главное чтоб не сырая) ленточка 35 мм (а лучше 4) + многопил самое гибкое небольшое производство 5-6 вагонов.
С уважением ко всем
Сергей
Каторжанин
С уважением
Каторжанин
Каторжанин
Что касается ленточек - очень уважаю ленту до 40 мм, неприхотлива, оптимальное соотношение цена качество, из бухты выходило 18-20 пил - примерный напил 1 ленточкой составлял от 50 до 70 кбм по круглому, были и старожилы по 90 кбм ходили - из 3-2 бухт 2-3 пилы. Сразу сделаю оговорку пилил не только лиственницу, сосну тоже.
Сергей
Румакс
Берендей
Думаю я....тока тссс...сильно энту тему развивать здесь не след, поскольку властвуют на этой ветке
суровые люди. Чуть не так скажешь, пришьют пропаганду розвальней и б/ушек. А там- ясно что!
Анафема и костер. Так- то!
Видел я энтот спор горячий.
Думаю я, Румакс, так, что не от железа успех/неуспех нашего дела зависит. Поскольку оно лишь инструмент.
И спорят эти люди о разном.
Один говорит: " Лучче всего- теплоход!"
А второй: "Да ерунда какая, какой теплоход с тепловозом сравнится?!"
А ты как думаешь? Что лучче? Вот и я о том.
Вопрос сей не здешний, поскольку он не от техники/ технологии, а экономический.
Лучче то, что при равных али меньших затратах (и не тока тех, под носом которые , а и приведенных),
принесёт более выгоды и позволит более точно и быстро добиться поставленной перед производством цели (время- тож деньги).
Однако- ж цели тож непостоянны.
Сегодня мне, к примеру, и "Жигуль"- мечта, а завтра я "Мерина" обойду- туповат чо- то, с других повыбираю.
Решать такой вопрос конкретно с привязкой к реалии надоть.
Потому как говорить, что " Полюбому Рассея- совок, Буржуинство- форева!", это самый лубочный совок и есть.
Сначала надо считать. Бизнес- план выродить. Мож и выйдет, что буржуйская машина в самый аккурат.
Только считать должон профи- лесопил, вкупе с профи- финансистом. Иначе результат 50/50 выйдет.
А что по железу, так вижу я лесопилки, где пилят не очень чтобы оборудовании, и вполне успевают.
И наоборот, к примеру, есть в наших краях производство с ультра- супер оборудованием (прям- сказка, без шуток), коему
несколько ЛЕТ не могли ума дать. Просто стояло в чехлах, время от времени поработав.
Каторжанин
Я согласен с Вами - неполностью, но вопрос задала женщина, а их так мало на, не побоюсь сказать, наших форумах, так, что бизнес не должен имеет пола, и мне бы хотелось, что бы на форумах появлялись и не исчезали, в дальнейшем, представительницы самой сильной стороны человечества. Иногда их вопросы такие забавные, не в смысле профессионализма, а в смысле трактации проблемы - это так оживляет общение, не правда ли???
С уважением
Берендей
Вполне согласен, что девушки за рулем бизнеса Папы Карлы аккуратнее ездют. И получается у них неплохо.
Двоих в наших местах хорошо знаю. Иногда диву даюсь, как оне лихо управляются.
Поетому - завсегда помогу.
Хочу ишшо спросить у тебя, друже:
Ты с сосны когда радиал пилил, по качеству он с листвой как? Намного ли хуже у сосны посортный выход радиала. Если брать приблизительно одинакового сорту пиловочник.
Каторжанин
Опять же листва большого диаметра если не брать перестой страдает отлупными трещинами, так ладно по торцам - при распиле на пласти возможны отслоение по годовым кольцам вся доска "0" тангенс - а отслоение дикое. Моя практика показывает пилить надо диаметр до 36 - но это специфика происхождения. В Баргузинском районе брал листву в хлыстах до 50 метров - вся комлевая часть бессучковая,но перестой, плотность 0,3 мм, там же рядом в Баянголе брал листву до 30, розовую 40% от напила "0". Есть проблемы с заболонью - северная сторона склона она минимальная, южная как у сосны - но не везде. Еще проблема ярко выраженная краснота, многие ее принимают за гниль, но это не так, ладно если она сплошная - так есть пятнистая.
Берендей, извини что на ты, я могу много распространятся о листве если надо звони +7 924 655 45 45.
С уважением Каторжанин
Елена
Каторжанину - за информацию!
alex74 - жду от ответ на моё письмо!
Евгений
Каторжанин
С уважением
tool70
Mazda2012